| Интервью №5. masharu

| То есть пока «Музей съедобной земли» — это не физический музей, а название коллекции. Хотелось бы развить проект в настоящий музей?

Может быть, в будущем — да, но это не является приоритетом. Самая главная особенность этой коллекции — то, что она путешествующая и потому легко разбирающаяся. То есть, здесь, в Амстердаме, база, но поскольку проект включает в себя землю из разных уголков планеты, то я считаю важным и показывать его в разных местах. В этом году она была в Москве, Будапеште, в Хараре (Зимбабве), а скоро поедет в Санкт-Петербург и в Международный музей почв в Вагенингене в Нидерландах. У нас будет выставка — диалог их коллекции и коллекции Музея съедобной земли. На данный момент Музей съедобной земли был представлен в 10 странах, а в коллекции находятся образцы из 34 стран.

| Как к вам попадают эти экземпляры?

По-разному: что-то привожу из поездок, что-то мне привозят, что-то куплено в специализированных магазинах или просто на eBay. Например, из России у меня есть обычный школьный мел, а есть и тот, что производится именно как съедобный продукт под названием «Глиномел». Он делается специально для еды замешиванием глины и мела и, видимо, машины используются те же самые, которые делают школьный мел, потому что у него форма такая же.

| Никогда бы не подумала! А как выбираете, что поедет, например, в Москву?

Я стараюсь, чтобы представлены были разные страны и было разнообразие по вкусам, по сортам. Но некоторых образцов уже осталось или и было мало — их я не беру, а стараюсь брать то, чего есть больше, потому что иногда все съедают.

| Хотела спросить о вашей реакции на выпуск «Вечернего Урганта». Вы с ними как-то связывались или они случайно узнали про выставку?

Мне показалось, что довольно смешно они сделали, в своем духе. Нет, мы не писали, более того, информация эта случайно совершенно пришла через мою знакомую, которая увидела этот выпуск и отправила мне ссылку. И я, и команда «Фабрики» были очень удивлены!

| Да, выставка о съедобной земле хорошо укладывается в тематику новостей, которые анонсируют в «Вечернем Урганте». Особенно если люди не понимают, что речь идет о меле и глине, а не о черноземе, как они предположили. А есть у вас любимый вид съедобной земли? Прямо сейчас чего бы хотелось съесть?

Мои предпочтения зависят от настроения. Потому что и земля очень разная на вкус. Иногда ее подготавливают специально, например, обвяливают или крошат, или делают какие-то формы. Бывает, даже добавляют специи. То есть вкус получается очень разный: есть более тяжелые, более легкие, молочные, со вкусом серы, соленые, кисловатые. Мел мне нравится меньше всего на данный момент, хотя начиналось все с него. Может, что-нибудь российское съесть… У меня есть образцы глины «Юпитер» — она вкусная.

| После аспирантуры вам захотелось остаться в Нидерландах?

Цели насовсем переехать у меня не было. Скорее мне виделось это как возможность получить документы, потому что российское гражданство все-таки дает ограниченные возможности к перемещению, а меня всегда интересовали поездки. А потом так получилось, что именно в Нидерландах начала развиваться моя художественная практика, именно здесь мои работы увидели, приняли, они оказались своевременными. Я считаю, что я здесь не случайно, верю, что это какая-то судьба — то, что меня сюда позвали. Но я понимаю, что во многом мне это место подходит и не подходит тоже. Мне нравится, что можно передвигаться на велосипеде, например. Но не хватает просторов и дикой природы. Может быть, поэтому я так часто езжу со своей работой. Эта возможность совершать путешествия и дает мне возможность здесь находиться.

| То есть в Амстердаме нет чувства дома?

Скорее у меня вообще нигде нет ощущения дома. У меня везде есть ощущение временности. То есть я себя как бы чувствую человеком мира. Не знаю, нахожусь ли я в поиске дома или на пути к пониманию, что дом просто внутри меня.

| Но при этом вы ощущаете свою принадлежность к Нидерландам или к России?

Вот сложно сказать. В Нидерландах меня видят в первую очередь как человека из России, это такой лейбл, потому что иммигрантское звание — оно на всю жизнь. Здесь даже есть, что называется, «аллохтоны третьего поколения» — люди, которые здесь родились, их родители здесь родились — и они все равно считаются иностранцами в глазах некоторых местных. В этом смысле меня всегда будут тут относить к разряду иммигрантов, и через 20 лет тоже. А в России интересно то, что я живу в Амстердаме, и там меня видят как человека из-за рубежа.. И получается, что и не тут, и не там.

| Тем не менее, у вас же в Амстердаме есть дом, еще и с очень необычной историей! Когда я изучалаисториюрайона Байлмер и десятиэтажки за 1 евро, то поняла, что в ней как раз ваша квартира. Как удалось купить ее? Это же тоже в каком-то смысле удача?

Ну да, тут получилось, как и с поездкой в Нидерланды, все просто как-то срослось. Это был 2014 год, то есть последний год в Райксакадемии. Тогда мне не было понятно, как вообще я буду дальше зарабатывать, как пойдет моя художественная практика, будет ли это все работать, смогу ли я финансово с этим всем выжить. Потому хотелось какой-то стабильности. Мои родители обмолвились, что вроде как собираются продавать квартиру в Москве. И мне пришло в голову, что я смогу занять у них вырученные деньги. Захожу на Фунду (самый крупный сайт недвижимости в Нидерландах — Прим. автора) и вижу вот это предложение, что можно купить за какие-то относительно маленькие деньги квартиру в Амстердаме. Приезжаю на день открытых дверей, а мне говорят, что уже все разобрали. Пришлось попросить поставить меня в лист ожиданий и параллельно изучить план этого дома. Оказалось, что в нем есть такие боковые квартиры, не типичные. Я говорю: «А поставьте меня в очередь и на эту квартиру», а они отвечают: «Такая квартира только одна, у нас даже нет на нее листа ожидания, мы про нее забыли!» За две недели мне нужно было показать им, что у меня есть финансы. В этом мне уже помогли родители, предоставив гарантию банку под свое имя на часть суммы, хотя квартиру в Москве они так и не продали. Мне лично бы не дали ипотеку: у меня был доход фрилансерский, но не стабильный и недостаточно продолжительный для банка. Зато у меня было некоторое количество денег на счету, потому что я давно уже очень откладываю деньги. Видимо, после переживания этого постсоветского периода у меня есть очень большой глубокий страх, что денег не будет. Ну и фрилансерам счета иногда не сразу оплачивают, а на художественные проекты субсидию бывает выплачивают только тогда, когда проект уже выполнен. В этом смысле в любом случае для той деятельности, которую я веду, нужны деньги на счету. Мне пришлось положить все накопления со своего счета и очень быстро ускориться со своей работой, чтобы заработать еще денег на строительство.

| Сколько квартира стоила?

Примерно 76 000 евро.

| На строительство, наверное, тоже пришлось довольно много потратить?

Ну да. Там получалось так, что нужно было сначала оформить ипотеку, а ключ давали через полтора года, поэтому у меня было время, чтобы заработать и отложить деньги на процесс строительства, который тоже занял несколько месяцев, потому что строилось все с нуля: нужно было сделать планировку, возвести стены, развести электричество, построить отопительную систему, воду провести, поставить сантехнику, кухню и всю облицовку, провести сертификацию строительства. Ключи мне дали в январе 2016 года, а переезд состоялся летом того же года. Но самое интересное, что это была распродажа последнего блока вот этого здания Kleiburg, а его название переводится как «Глиняный город», то есть соотносится с моим проектом.

| Ну и, чтобы разрушить стереотип, как вам там живется, безопасно?

Очень хорошо! Байлмер чуть-чуть напоминает мой район в Москве, на окраине, где было очень много какой-то нетронутой природы. Здесь, конечно, вся природа тронутая, но все равно вот эти большие пространства между домами, много зелени, много парков, деревьев — мне это все нравится и напоминает детство. Здесь не так страшно, как в моем районе в Москве было. Там все же чуть более экстремально.

| В какой-то момент вы захотели, чтобы по отношению к вам применялось гендерно-нейтральное обращение. А как случился этот переход?

Вообще с детства я себя не чувствую ни девочкой, ни мальчиком. Тогда, а потом иногда в подростковом возрасте путали или не знали, как обратиться. И у меня из-за этого сформировалось ощущение, что я не дома нахожусь, не являюсь частью этого общества, не вписываюсь в него. Не знаю, только с гендером это связано или нет, но когда в 16 лет у меня были депрессивные состояния, моя психолог стала меня убеждать, что, чтобы решить проблему, мне надо развивать свою женственность. Типа надеть юбку. Такие попытки совершались мною, но стало понятно, что мне это вообще не подходит и что я чувствую себя не очень в такой одежде — как бы это не я. Потом был период изучения трансгендерности, но это мне тоже не подошло.