| То есть, уровень осознанности здесь увеличился?
Нет, я не могу так сказать, потому что я уже приехала сильно подряженная на это все. Например, в России я 10 лет, как сортировала мусор. А приехала сюда и поняла, что у меня много вопросов к тому, как тут обращаются с мусором.
| Ну-ка, ну-ка?
Мне кажется, что культуры переработки мусора в Нидерландах нет. У кого-то есть, конечно, это не про всех, но в целом, по массе, степень осознанности потребления очень далека даже от моей нормы. Того, что я называю нормой.
| А в чем это проявляется? Просто Нидерланды считаются одной из самых экологически продвинутых стран: здесь все обо всем заботятся, покупают биопродукты. А какая обратная сторона медали?
Это экофишинг, на самом деле. Реально все, что ты или твой сосед не вырастил у себя на огороде, имеет серьезный экологический след. И мы можем его чем-то попробовать сбалансировать, но суть движения в сторону экологичности заключается в снижении потребления. Если вы перерабатываете мусор — это не решение проблемы, это устранение последствий. А нужно перейти чуть раньше, нужно перестать производить. И, когда я хожу здесь в магазины, количество пластика зашкаливает просто за все разумные пределы! И система трех контейнеров вызывает у меня вопросы. Я 10 лет разбирала в России мусор и возила его в ограниченное количество точек. Весь мусор был помытый, сложенный, рассортированный по маркировке. Мое предположение, что если люди потребляют меньше и аккуратно сортируют мусор в доме, то это сильно процесс облегчает. Но в целом, если нет тренда на то, чтобы люди этим занимались, то они об этом не задумываются и продолжают потреблять столько же, сколько потребляли. До них просто не доходит это — они выкинули в переработку и считают, что на этом их социальный долг выполнен. И тренд на улучшение и изменение просто не может возникнуть, потому что все же хорошо, все же зеленые.
| Что вы думаете о том, что муниципалитет Амстердама решил убрать контейнеры для пластика? Якобы люди плоховато сортируют пластик, а машина, которую они обучили, справляется с этим гораздо лучше. То есть, получается, это снятие ответственности?
Да, это как фраза «Чисто не там, где не мусорят, а там, где убирают». Это тоже путь, я не хочу никого осуждать. Просто говорю, что, на мой взгляд, это тупиковый путь развития. В смысле, он уже в тупике, потому что в целом культура не работает на то, чтобы у людей появлялась осознанность. Они достигли какого-то уровня, и им с этим ок. На самом деле, зеленая Европа живет в парадигме того, что они большие молодцы, но при этом происходит процесс экспорта экологических проблем. Они выносят все производство в другие страны, а потом покупают оттуда продукты. И, конечно, на территории Европы все прекрасно. И никого не волнует, что они тут потребляют то, что было произведено хрен знает где, да и как это было произведено тоже. То есть, цепочка порвана, у людей нет реального понимания, что откуда берется. Например, их фанатизм к манго — но манго тут не растет! И чтобы его доставить, нужно постараться. Да, выглядит все хорошо, а когда копнешь чуть-чуть глубже, то выясняешь, что ребята, которые в России выкидывают мусор раздельно, намного более осознанные, чем среднестатистический нидерландец.
| Хорошо, а что насчет местных экоинициатив? Их же тут великое множество.
Да, тут очень много действительно ценных инициатив. Меня поражают всякие маленькие проекты. Вот с пчелами, например, все до мелочей: к меду тебе дают специальные семена медоносов, которые можно высадить. Мне очень понравилось, когда они засаживали медоносами крыши остановок. Я за неделю, после того, как приехала, выгоняла двух шмелей из дома — это очень высокий показатель! А недавно, открыв в офисе окно, я услышала кур с крыши здания напротив. И у соседей я вижу на заднем дворе куриц. Меня действительно поразила идея Городской теплицы, и очень нравится сообщество вокруг нее, потому что они устраивают какие-то мероприятия, делают с детьми семенные бомбочки, у них большая компостная куча, куда можно выносить свой компост.